轩辕灵风

方静：观众朋友晚上好，我是方静，欢迎您收看我们《防务新观察》为您准备的伊拉克战争四周年特别节目，今天演播室请到的嘉宾仍然是张召忠教授，昨天我们是回顾了40天的那场战争，很多人注意到了一个现象，就是在美军进入到巴格达不久，布什立刻宣布主要战事结束，而且宣布重建开始，为什么布什要急于宣布这些？

张召忠：这个画面我感觉是一个历史性的画面，当时我都没想到，因为我们当时在直播室，就是5月1号这一天布什在航空母舰上就宣布战争结束了，美军胜利了，这两个结论当时我都反对，美军胜利了吗？我说至少还要打三年五年，搞不好打个十年八年呢，这是我当时非常肯定的一点。另外美军说马上要开始战后重建了，伊拉克人民马上迎来一个民主自由幸福的生活，没有独裁了，这么一说我就更怀疑了，战争并没有结束，按照我的推论，战争还要打三年五年，搞不好十年八年，怎么会有战争重建呢，怎么会一边打仗一边建设呢？战争是摧毁是破坏，这边在摧毁破坏，那边怎么可以重建呢？

方静：您认为他为什么要急于说这些？

张召忠：为什么？因为后边有很多公司急着要赚钱，他这个战争的链条要运转，战争和经济的关系就是军人负责摧毁，企业家负责重建，这是个生物链，他们一定要配合好。我明天要把这个楼给摧毁了，把这个桥给炸烂了，你这个土木建筑公司参加招投标去吧！这个事情他们着急，赶紧去赚钱去啊。然后怎么办呢？问将军们。将军们说战争还没结束呀，你怎么可以去赚钱、去招投标呢？那就赶紧让谁宣布一下，说是战争结束了，可以重建了。最后就让布什来宣布，布什还真宣布了，宣布了之后，就可以开始重建了，事实上重建得了吗，四年了到现在重建了吗？

方静：您觉得就是因为有一些公司急于挣钱，所以他就不惜冒着可能会再次面临危险的这样的代价去宣布它。

张召忠：美军认为真的胜利了，打得很好啊，打到5月1号，打了四五个礼拜，不可能再遇到抵抗了。更可笑的是英军进巴士拉的时候最可笑了，他就感觉把萨达姆推翻了以后，一进城肯定老百姓家家户户都出来举着鲜花热烈欢迎英军进城呢，夹道欢迎呢，结果面临的是一片抵抗，到处是枪弹，枪林弹雨。这些，美军没有想到，他对自己真的估价太高了。

方静：您刚才谈到在四年前那场战争期间您曾经说过这场战争您预测可能会打三到五年，甚至十年，您现在仍然这么认为吗？

张召忠：不是我这么认为，问题是实践证明了我的预测，当时我作出这种预测是面临很大压力的，我说美军他老相信他自己的高技术武器，高科技，信息化武器装备，这是一方面，这个可以打赢正面的战争，但是战后你怎么办呀，面临这样的一种游击战，一种麻雀战，整天到处给你路边炸弹，你面临这个东西你怎么办，美军没有经验，他面临这个东西总是每战必败，你比方在越南战争中，他就面临这个问题，可是不长记性，这次又碰上了，我当时就说肯定要陷入越战泥潭，肯定还要打三年五年，搞不好十年八年，搞不好就陷入了全民战争这种汪洋大海。当时大家都说张教授这个脑子太陈旧了，现在是信息化时代了，21世纪了，尤其好多年轻人就在网上骂我，攻击我，一些老同志给我打电话，老的军人，抗日战争，解放战争时期的军人，他们说张教授说得对，肯定还是这样的，还是这样的，现在说对了吧？就是说我们在分析战争的时候，你会看到，有些东西总是在变化，武器装备在变化，作战样式在变化，科学技术在变化，但是还要看到我把这个浮萍给他拨开，就会看到哪些东西是不变的。大江东流去，毕竟会有一些石头沉下来，我们战争就要研究这种规律性的特点，规律性的特点就是正义的战争必胜，得道多助失道寡助，这种战争与老百姓对抗，老百姓肯定要反对你。

方静：具体地说，您当时认为伊拉克战争还会再持续很多年，您分析的依据是什么？

张召忠：我分析的依据，就是人文方面的问题。我早期是学阿拉伯语的，我学习过这个国家的一些宗教以及她的历史，世界上哪个国家敢跟古巴比伦这个古老文明相比，两河流域的古老文明是多么灿烂辉煌？美国需要了解这个国家的文化，了解他那种大国情节，包括伊朗也是拥有这种大国情节。

方静：什么相比？

张召忠：就是她的文化非常持重，他有那种抵抗外来侵略的传统，骨子里就是这样的，从不低头，决不会说不抵抗，你不要看着巴格达不抵抗，就说他以后就投降了，伊拉克人不是这样的人，他绝对不会像日本似的，人家佩里舰队逼到门上来，强迫你给我开放港口，不开放，我就拿炮轰！日本赶紧说你别轰别轰，我服从，然后马上就搞明治维新了。二战后期，美国扔了两颗原子弹，死那么多人，珊瑚海、硫磺岛、瓜达尔瓜达尔卡纳尔、中途岛、莱特湾死了多少人，最后投降了，转过身来又跟美国打得火热，这些都跟这个文化有关系。

方静：您觉得是民族性格？

张召忠：他肯定要反抗，而且美军肯定要陷入这样的一个汪洋大海，当时我说了一句话，我说你看着吧，不要小看这些游击队，星星之火可以燎原，今天已经形成燎原之势了。

方静：除了民族性格之外，还有其他的原因吗？

张召忠：除了民族性格，我主要是靠把握战争规律来研究的，那就是说美军把伊拉克战争当时定义为一场反恐的战争，本来伊拉克领导人和伊拉克整个的军队，跟恐怖袭击没有关系，你强把他定义为一场反恐怖战争，结果导致基地组织反而拿着伊拉克当主战场了，本来伊拉克跟基地组织没有关系的，原来萨达姆不让基地组织参与这些事，他讨厌本拉登的，结果现在你说他跟本拉登有关系，结果果然基地组织就过来了，扎卡维嘛，扎卡维去年被炸死了嘛，就是说扎卡维就过来了，以这个地方为基地，然后跟美国展开斗争，等于又多了一码事，所以说造成恐怖分子越反越多，越反越恐，就控制不了了。

方静：四年来伊拉克的反美武装从来没有中断过，而且五花八门，什么人都有，总结一下有哪些派别，有哪些方法？

张召忠：这个呢，等于美军打了四年，他不知道自己的敌人是谁，你说一般的战争，现在好多人都说是不是内战，有些内战专家就开始判断，2003年结束以后其实就应该算内战了。正常的战争应该有一个敌人，对方有一个领导人，咱们要谈判，我得有个对手啊，现在美国要跟谁谈判呀，乱七八糟的什么人都有。现在我们可以大致分成四种，这不是我分的，最近刚上任的国防部长盖茨，他到伊拉克视察一圈，了解一下情况，他说我给你总结一下吧，我们面临四种战争，一种呢，是和逊尼派反美武装进行斗争的，逊尼派反美武装就针对美军打，这是一个。第二就是什叶派派和逊尼派他们之间进行的争斗，还有什叶派内部，不同派别围绕南部石油占领区的争斗，还有一个就是全世界的这种，跟美国有意见，想找美国人到那儿练练手的，就把这里作为一个实战的训练场，这些人又跟基地组织搅和在一块儿，然后就拿伊拉克作为一个主要的战场，就每天在这儿打，所以你看到各种暴力行动，有的是自杀，有的是拿着美军开刀，各种力量搅在一块儿。

方静：我们还发现了一个问题，就是袭击的对象也非常的混乱

张召忠：他是不同的作战目的嘛，不同的宗派他有不同的作战目的，比方说我们会看到有时候就是说有些小孩，有些老人，有些平民受伤，他教派之间的斗争，有的人他自杀，他属于殉教，所以说这个很复杂。

方静：方式上有哪些？

张召忠：方式上太多了，这个方式上现在就是说，我感觉最无奈的一种就是自杀，自杀这种方式是殉教，源于什叶派，什叶派他有一种信仰，就感觉我要把这个事做了之后，我到天堂上就会得到一个很好的报应，我就会成为一名英雄。自杀通常是身上绑着雷管，外边披一个黑袍子，然后混到美国人堆里，如检查站，要检查，一拉线咱们一块儿死了，我死一个能够炸死一个，就够本了，炸死俩就赚一个，这是一种。那么还有一种呢，就是炸弹，炸弹又分好多类型，有一种是路边炸弹，路边炸弹就放在路边或路面，你那个巡逻车过的时候，一家伙把你那个车底盘就炸了，因为底盘没有装甲，炸了以后就会分离出好多小弹片，就会把装甲车里头的驾驶员和士兵给炸了，造成人员死亡。

方静：汽车炸弹

张召忠：汽车炸弹，你比方还有一种炸弹是自己造的，你比方这是一个炮管吧，其实很简单，炮管里头塞上火药，然后把那个炮弹壳，钉子、钢珠等乱七八糟的尖锐物体塞到那里头去，然后再给它堵上，点个火捻就爆了。爆炸开来以后，那些个钉子、钢珠等铁器炸到人身上，这就很厉害，所以这又是一种。

方静：有没有先进一点的武器？